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[設計討論]最新設計行情表:不專業設計師是搞差設計價格與收費的元兇?外包網削價競爭是禍源(價目表價值,LOGO,EDM,海報設計,CIS設計,518外包網,LOGO,經濟部商業司,DM)

上禮拜參加中華設計創作學會的作品展與研究論文發表過後,敝人在演講時提到目前設計產業的賤價出售的問題又更為嚴重,我當時舉了海報設計這個民眾都非常了解的例子。由於外包網的出現與不專業的設計師過多,造成設計的銷價競爭與賤價出售,導致海報一張已經下殺到2000元的低價。此外,大家普遍認為會Photoshop就叫做"設計師",這是非常嚴重的謬誤,在我們設計圈的觀念裡,那只是最基本的"軟體操作",並沒有"設計的專業"。

[設計討論]最新設計行情表:不專業的設計師是搞差設計價格與收費的元兇?外包網的削價競爭也是禍源(價目表,價值,Design Value,LOGO,EDM,海報設計,CIS設計,518外包網,台灣設計協會,LOGO,經濟部商業司,黑秀網,DM)

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最新設計行情表:不專業的設計師是搞差設計價格與收費的元兇
(價目表價值,Design Value,LOGO,EDM,海報設計,CIS設計,台灣設計協會LOGO,經濟部商業司,黑秀網,DM)

演講完後,敝人非常尊敬也是資深視覺品牌設計總監的張瑞光學長,就跟我聊到了這個問題。學長提到從他出道至今,最低廉的海報設計收費從不下於2萬元/張的價碼,最高可至6萬元左右,至今仍是如此。雖然敝人在數年前大學修業時,也聽過那批最早期第一代回台灣的設計師們提過台灣視覺設計最風光的黃金歲月,那時一套CIS企業識別系統的設計要價7位數以上,現今一堆不成熟只會玩軟體的小屁孩搞爛的品質和價位,已經淪為不到1萬的廉價。

敝人也跟前輩分享自己教書3年多的經驗,看了不下1300位學生的小小淺見(因為到處上課,接觸學生較多),普遍從在學和畢業後的學生口中得之,以海報設計的外包價錢來說的確非常淒慘,大概都2000-6000元左右,以工時來說根本就比沒技術的普通打工還苦命。但細看那些把價錢行情搞差的外包網(Ex.518外包網)設計師之作品,明顯可以發現居8成以上者都是軟體操作員作品構成和設計的手法都如新手般非常粗糙,頂多就是考個什麼軟體證照出來的技術員而已。以下歸納三點淺見:

(1) 設計是專業,不是免費提供的
這是設計一直以來的問題。很多朋友和學生都曾告訴我,某某請他/她們幫忙設計XXX,但都沒提價錢,最後做完時對方只說了一句:謝謝。我想你去看醫生的時候,醫生也不會只要你那句謝謝,因為你沒付錢代表根本沒有對這個專業產生尊重,這跟愛不愛錢是兩碼子的事,難道做你案子的人不用生活?

(2) 設計師是專業工作者,軟體操作員不叫設計師
不解釋,前面都提過了!外包網的那些80%以上都是軟體操作員,不是設計師

(3) 設計應該要量身訂價且要有"行情"與"專業度"
經濟部商業設計司為推動商業設計產業發展,突顯商業設計創意服務價值以改善產業收費混亂與削價競爭的問題,特於民國94年委託中國生產力中心執行的"提升商業設計計畫"中,規劃"商業設計產業及收費調查",並與中華民國美術設計協會與中華民國形象研究發展協會合作辦理。最後,完成如下面所示的設計行情圖。接續,來看一下100年商業設計類的公定價行情與實際的落差

設計收費行情

放大清楚版,以這篇舉例的海報設計來說50000元是合理價位,但基本上跟老闆沒遵循勞基法的意思是一樣的。

台灣商業設計收費行情表-最新版

(舉個更淺顯的例子,現在一堆會軟體操作的人,就像是會做菜的素人,要匹配上廚師這個詞的距離還非常遙遠)

 

簡談 "你可以幫我順手做個設計嗎?" 分享三個角度的淺見供各位朋友參考
(回覆下方某位悄悄話的內容,我想應該很多人有這些問題一次回應)

1.如果是真的很要好的朋友,你也想幫他的忙,那基本上你就讓他開價吧!只要能力和餘度時間範圍內可以做到的,就算價錢過低也沒關係,因為這賣的是人情與感情,不是金錢。

2.如果僅是普通朋友或工作上認識非深交的朋友,那就請以商業的考量來思考吧!你可以先詢問對方的預算,再依預算來決定你投入的時間與設計的品質;比方說,對方請你做一張海報只給你2000元,請你在4小時內將它完成,時薪就有500元;但若你過於投入低價的案件,投入20個小時,那你這件作品的工時就會變得很廉價 (這也是很簡單的設計管理學)。

3.如果完全不認識只是外包給你,而且價錢低到如前面例子所述,你可以告訴他你的價碼與對方的報價相距過大,所以就不需要接這個案子做了!
(*後面留言區有許多設計師與業主的討論,相信可以給各位朋友不同角度的啟發)

 
 

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Yo-Wen Liang 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(44) 人氣()


留言列表 (44)

發表留言
  • 訪客
  • ...我們做一張也大概3000元上下
    大四生
  • 大四的同學一張3000還可以,等畢業要當設計師時要提升自己的美學應用和設計能力,才有辦法提升作品價值,加油!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:27 回覆

  • 太可惡了
  • 1~2000元的海報居然有人做得下去?
  • 有阿,今天上課居然有同學說10元他就做....我都不知道該講什麼了....

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:27 回覆

  • 不得不推,太讚
  • 板主這篇寫得太棒了!會Photoshop真的不代表你是設計師
    形式基礎,基本設計,立體造型,色彩學,美學素養...太多了
    設計系四年可不是將重點放在軟體上
  • 很可惜,我在這麼多學校教書的感覺就是這樣,就算上課導入設計觀念和美學的應用,同學也只是覺得真的很好看、很美和很特別,但是這些學習都無法反應在作品上。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:28 回覆

  • 訪客
  • 哇....這個資源和價目真是太棒了
    下次接案時可以有個依據存在
  • 不過價錢仍需看您的作品品質和設計能力,請您需要自行評估。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:32 回覆

  • 訪客
  • 哇....這個資源和價目真是太棒了
    下次接案時可以有個依據存在
  • 可參考,但還需評估自身的設計能力!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:32 回覆

  • 訪客
  • 很棒的參考
    謝老師
  • 不會!加油!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/03 23:32 回覆

  • 訪客
  • 台灣不懂設計價值的人真的太多了
    造成阿貓阿狗都自稱設計師
  • 是阿,所以最好的方法就是便宜跟不要求品質就放給他們這些人去做,轉做高時薪與高單價的專案即可!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/08 13:49 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • DesignMom
  • 1,請問如果要兼具中英設計的功能需要,是否應該在台灣買中文版的蘋果電腦,會比我在美買英文的蘋果電腦裝中文字型好?
    台灣設計師比較好評的蘋果電腦機型是?台灣設計常用字型是要另外購買還是買時就安裝附有了?
    2,台灣設計系畢業讀碩士後,博士有什麼相關科系和學校?若要到外國讀博士,請問大都會讀什麼相關科系?謝謝。
  • Ans.1:
    中英設計的切換需要,其實PC和Mac都可做到,差異不大,但操作的方式和習慣度影響比較大;通常設計師會喜歡用Mac不外乎兩大原因,外型和穩定性考量,但Mac出來的東西與其他領域溝通時很麻煩。

    以我自己來說,我從不用Mac的東西,因為"外型"這種事情是我們拿來賺顧客的錢,不是自己掏錢去買外型(個人看法,參考即可),我只在乎在做設計時電腦的效能和速度,以及它的價錢與持久性而已。所以PC在這點上完勝Mac。

    Ans.2:
    台灣的設計博士班大多以"做研究"為主,如果你對研究沒興趣,最好不要踏入這個無盡的深淵。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/15 20:29 回覆

  • flowerxun
  • 在設計賤價售出的現況
    我也非常認同設計是專業而不是免費提供

    不過我現在接的都當成在段練身體練技術 冏
    還有很長的路要走~~~
  • 億茹好!真是好久不見了。
    你的網站經營得很不錯,請繼續保持,也可以分享一些自己的作品在上面。
    老師前幾天有碰到你們班上一位轉到日間部的同學,他也變得比以前穩重不少,希望你們今年畢業後都一切順利!

    你有這種正面的思考是好事,但還是要量力與量時來做平衡考量,加油!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/15 20:21 回覆

  • 悲
  • 廉價設計在台灣好像變成一種常態.....
  • 是阿,所以設計師們要有堅持,自己的設計能力也要提升到符合設計的"價值"

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/15 20:36 回覆

  • 專家點評
  • 梁老師這篇寫得簡潔厄要,非常精闢,完全點出了設計產業在台灣所遇到的問題,尤其是在視覺傳達的部分;然而,設計的專業與品質是否夠水準,也是"設計師"必須要去省思的,現在的行情的確是有,但也像現在的社會一樣M型化了!
  • 這位專家點評講得不錯,贊同!

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/25 18:47 回覆

  • 訪客
  • 受教了!!!
    設計真的是需要尊重與品質阿
  • 是阿,不然師是稱假的嗎?XD,改稱設計工算了。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/25 18:49 回覆

  • 訪客
  • 這種情況尤其在視覺傳達設計更為嚴重......
    梁老您專長的產品和空間介入的門檻較高,所以其實影響不大
  • 應該不能這樣講,淺見覺得視覺傳達好入門,但做得好的人其實並不多。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/25 18:46 回覆

  • 冏
  • 這個價目表跟基層設計師的價碼差很大~~~冏
    所以台灣的設計真的很廉價...
  • 因為大學和科大廣設設計相關科系,沒辦法僧多粥少自然削價競爭,供需出現嚴重問題,除非是在設計擁有不可被取代性的關鍵能力。

    Yo-Wen Liang 於 2014/03/25 18:41 回覆

  • 訪客
  • 受教了
    謝謝老師的文章
  • 謝謝留言!

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/11 22:40 回覆

  • 同感,新聞炒作造就台灣設計很強?
  • 很棒見解,設計在台灣萌芽很晚,但也衰退很快
    現在新聞炒作的國際獲獎大多沒有什麼實體化的機會,問題極大
  • 是阿,我以前學生時期比較愛接真的專案做,比賽一方面太看臉吃飯,做了不一定有收入,不如接案子,同樣可放作品集又一定有收入XD

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/11 22:43 回覆

  • 政爭與社會運動當道
  • 唉.....台灣其實就是內耗甚大,所有的產業都在下滑阿
  • 是阿,非常無言!

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/11 22:45 回覆

  • 訪客
  • 設計在台灣就是一整個很血汗
    視覺傳達的基層人員嚴重供過於求
  • 是阿,你看全台灣有多少學校設立視覺傳達設計、平面設計和商業設計?

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/11 22:49 回覆

  • 訪客
  • 好文 推
  • 謝謝留言!

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/11 22:51 回覆

  • QQ
  • 心酸+痛哭~~~~
  • 謝謝留言!
    其實正面思考,做出特色後收入還是會不錯的

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/26 13:59 回覆

  • 訪客
  • Good!
  • Thanks for your message!

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/26 14:18 回覆

  • 訪客
  • 設計本來就不是屬於高薪職業
    這年頭景氣差 唉唉唉
  • 是阿,唉。

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/26 14:04 回覆

  • 訪客
  • 智慧財是未來的趨勢 設計人也挺住阿
  • 現在設計結合科技和服務是未來高產值和高價值的方向,搞那些基本設計的東西就有點像代工一樣。

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/26 14:04 回覆

  • GP
  • 讚喔
  • 感恩!

    Yo-Wen Liang 於 2014/04/29 19:20 回覆

  • 珺媁 塗
  • 只是學生接案該如何算?沒有太多經驗,但有人肯給機會賺點小外快不要太少就好(2000就不錯了>< ,業主還比價,真的很坑人)
  • 是阿,所以這是念設計的自己的堅持。

    Yo-Wen Liang 於 2014/06/23 22:06 回覆

  • 訪客
  • 這個行情不適用於學生啦
    樓上的同學
  • 敝人同感,不過學生畢業後要有能力和自信稱之為"設計師"。

    Yo-Wen Liang 於 2014/06/23 22:00 回覆

  • 訪客
  • 海報一張500元應該是個悲劇吧.....
  • 唉,好像不少人都在悲劇阿

    Yo-Wen Liang 於 2014/06/23 22:00 回覆

  • 訪客
  • 設計在台灣真的很不值錢
  • 同感

    Yo-Wen Liang 於 2014/06/23 21:56 回覆

  • 訪客
  • 在台灣什麼都廉價,只有老闆和政客最賺錢~
  • Yes!

    Yo-Wen Liang 於 2014/08/12 11:08 回覆

  • 訪客
  • 嗚嗚嗚 身處血汗設計工作者的一員
  • 加油!

    Yo-Wen Liang 於 2014/07/27 21:15 回覆

  • evillee
  • 其實 堅持價格是對自己的一個肯定!!
    但是...........還是得要顧及到肚子!!
    "當"大家都在削價競爭時!!說真的 堅持固然是好!!但是 總是要跟肚子低頭的

    設計設計到最後 說真的 是在賣"工時"根本不是在賣設計
    規定的很漂亮!!但是 說真的業主哪一個會真的鳥你!!

  • 是阿,所以先累積經歷和知名度才會讓業主鳥你XD

    Yo-Wen Liang 於 2014/10/12 12:05 回覆

  • 訪客
  • 非常受用!
    但無法想像台灣設計的黃金歲月
    聽起來真棒~~ㄏ
  • 往事不堪回首XD

    Yo-Wen Liang 於 2015/01/19 16:45 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 讚
  • 寫得真棒!!!!!! 太有感觸了
  • Thx! 感謝留言!

    Yo-Wen Liang 於 2015/05/14 11:12 回覆

  • 訪客
  • 設計產業在台灣真是岌岌可危...
  • 是阿,冏...

    Yo-Wen Liang 於 2015/05/22 22:11 回覆

  • 訪客
  • 認同版主觀點,設計系的新鮮人除了要充實自我之外,未來也不要太過於降低自己的設計價值阿...
  • Thx 留言!

    Yo-Wen Liang 於 2015/05/29 11:10 回覆

  • 悄悄話
  • 路人甲
  • 我是出錢的業主,我只要找到能幫我把東西做出來而且價錢低的人,我不會在乎他是「設計師」還是「軟體操作員」。
    當你身處一個高度競爭的行業裡,不要老是嚷嚷著自己的價值,價值是需要換算成價錢的,請問你的價值與我一致嘛?你的價值可以提供我多少效益?除非你能提供我「軟體操作員」所不能提供我的東西,否則我何必找價錢高的人呢?
    加油吧!
  • 謝謝留言!

    關於台灣大多數老闆只能靠低人力成本賺錢的問題,
    敝人很多篇文章都討論過,
    也不想浪費時間討論。

    總結淺見只想告訴您,
    如果一個企業只能靠低人力成本和cost down來維持獲利,
    (正確說法是"cost reduction", 配合台灣菜英文喜好講cost down)
    這間公司的獲利是建構在痛苦與不滿之中,長久來看並不是好現象;
    台灣老闆的代工思維與不思創新與追求好設計帶來的高毛利,
    只會想安全的毛三道四中求生存,
    就是台灣經濟停滯和負成長的主要因素。
    (GDP幾年前就是負成長,完全是因為房價漲了近10倍撐起了數字)

    會需要軟體操作員只代表您的公司,
    只是在應付客戶需求而非"針對需求去設計"。
    給香蕉當然只能請猴子,
    給22k只能請沒經驗和學習中的助理,
    因為有實力的人值得更好的payment,
    要不就是自己創業當老闆。

    您會提到您認為的"設計價值",
    就是標準的老闆常犯的問題: 外行當專業,
    當老闆根本不應該干涉你不懂的設計問題,
    別拿"老闆"這個抬頭來表示自己就比較懂 (老闆也不是你在當而已),
    聰明的老闆只要用對的人,並在關鍵時刻下大方向的決策。


    Yo-Wen Liang 於 2015/10/04 12:12 回覆

  • 訪客
  • 老師我也認為設計不該這麼廉價,
    不過卻在某種程度上,又很難分"軟體操作員"跟"設計師",
    之間的明顯差異性,
    怎樣判斷自己做的結果,
    是屬於哪種類型呢?
  • 其實很簡單,
    當別人願意出更高的價格買你的設計時,
    他就已經將你的 [設計費] 給考量進去了!

    軟體操作員做的作品沒有美感,
    市場自然只會以工時去計算價值。

    Yo-Wen Liang 於 2016/01/27 10:31 回覆

  • 路人
  • 不吐不快,感覺很多設計人的藝術家脾氣都很大,要不就是先有偏見,覺得業主都沒有水準。我們也是出錢的業主,很久以前在和剛出社會的設計師合作時,明明我們都事先講清楚,我要的那張圖的構圖以及風格(是的,我們團隊非常清楚知道自己要的是什麼)。結果對方最後畫不出來,還要我們照樣付錢(明明是自己能力未到,收了錢又不願意退款才硬畫下去吧)。

    然後明明壓了deadline卻一直拖稿(對方自己接多少案子和我無關,但他自己要拿捏到底要不要接我的案啊,錢都拿了,衡量後做不到就要退錢啊。不該是他能力不到卻硬做,最後再說是業主不喜歡他的設計稿,然後錢照收。),拖到最後我自己一堆事情要同時處理,看了東西差點昏倒,明明對方給的東西真的有問題,字型字體字色排版都不順,我還要想說要如何和(有點玻璃心的)對方溝通,導致校搞效果不佳(在校稿下去,我就對自己的客人開天窗了),搞到後來要再送印,還要請他改稿,又要算我一次錢。

    我也很認同設計的價值和價格要一致,但自以為是的設計師也太多太多了。原本也想說和設計師交朋友,但根本不可能了。
  • 這位大大,其實您講的非常中肯,而您提到的問題的確是設計師的錯比較多,所以先別這麼火大..冏。

    首先是您第一段提到的,通常如果初稿無法達到業主的要求,以業界的做法是付前面的10~20%,因為作品並沒有完成(詳細內容還是端看你們雙方簽的合約而定,您願意給100%其實是算是佛心來著!)

    拖稿基本上就是時間管理能力不足,通常都是扣錢或是算毀約,根本可以不用付全額(看完成的程度);但**[前提]是,您沒有在途中任意修改設計方向,或是增加合約之外的工作。

    自以為是的人真的不少,但至少我自己做CASE的經驗都是賓主盡歡,兩邊都要互相尊重囉!

    Yo-Wen Liang 於 2016/02/18 22:51 回覆

  • 訪客
  • 梁老師,我是上一篇的路人,其實我還是覺得,很多不入流的美工都還是自稱設計師,和現實脫節,溝通能力又差。能力不到(也看過不少這樣的設計),也沒有上進的企圖心,尤其很多學生還沒畢業,就先假設業主都是美感很差的。您知道嗎,我們花了大錢做的廣告dm,結果消費者和我說,連看都不想看...(我聽到這個意見時,如被雷打到.........)

    而奇怪的是,我們和設計師溝通時,給對方最大限度的發揮空間,也沒過問進度、也沒比稿,讓對方自行安排工作進度,結果等到看到稿子時,我們臉都綠了,結果事後要請對方改,對方覺得我們插手了他的美感專業。我們只能摸著鼻子認賠,就當作花錢學教訓吧。

    各行各業都有自己的專業,而自己是否有能力,消費端買不買帳,就是最好的證明方式。奧客,有時只是缺乏溝通,但自以為是又能力不足的“美工”真的太多太多了。有時看到設計師消遣業主(例如有一陣子很紅的尋貓海報"Why never to ask favours from the designers"),回饋意見大多是設計師那方。但問題是,有沒有做出符合需求,以達成目標為宗旨的作品,才是請設計師的目的吧。

    覺得“設計師們”還在學校接受訓練時,就應該建立正確的職業價值觀== 最起碼要加強溝通能力吧...
  • 再次感謝您願意跟大家分享這些想法,其實敝人覺得您的這些看法對於正在學設計與正在當設計師的朋友都能夠有一些不同角度的啟發。

    參閱您的內容,應該指的是 [視覺傳達設計] (也可以稱平面設計,但我個人淺見Visual Communication Design的包含範圍較大),
    而視覺傳達設計最基本的其實是 [傳達目的] ,但的確很多年輕的學生和設計師過度追求 [美感] ,忽略設計是有其 [目的性] ,當設計物僅有美感沒有傳達性,就會變成 [藝術品]。所以,敝人非常贊同您的論點,

    希望後續無意間點到這篇文章的朋友,可以參考看看!

    Yo-Wen Liang 於 2016/03/21 21:31 回覆